Вместе по всему миру

Объявление

Просим обращать внимание на оформление ваших вопросов на форуме! Не нужно называть пост "Есть вопрос", "Помогите" и т.п. Запрещены в заголовках тем: слова, состоящие из ЗАГЛАВНЫХ букв, смайлы, повторяющиеся знаки препинания "???", "!!!", ")))", "((". Пожалуйста, начинайте темы с заглавной буквы. Если содержание темы полностью отражено в заголовке, гораздо больше вероятность, что те, кто может проконсультировать спрашивающего, заметят её и зайдут для ответа, да и искать информацию впоследствии намного удобнее. Если заголовок спрашивает о маршруте, а в теме поднимаются, например, вопросы о шопинге, отелях и т.п., то количество ответов может заметно снизиться, а следующие читатели не найдут искомых ими сведений. Убедительная просьба просматривать навигаторы, которые есть в каждом разделе, - очень велика вероятность, что волнующий вас вопрос уже задавался и был подробно обсужден. Вопросы нужно задавать только в соответствующих разделах форума по странам, а не в рассказах, где велика вероятность, что их никто не увидит и ответа на свой вопрос вы не получите. Когда вы цитируете материал из сторонних ресурсов, обозначайте это, пожалуйста, каким-нибудь способом – тегами цитаты, другим шрифтом или кавычками, и приводите название и автора источника или ссылку на интернет-страничку. Запрещается дублировать свои вопросы в нескольких темах или несколько раз в одной теме с формулировкой "подниму/освежу вопрос". Такие дубли будут удаляться.

Памяти Ариала, навигатор по его рассказам | Реклама на форуме | Закачка фото к посту | Полезное для поездок | Отели | Визы | Архив погоды | Такс-фри | Аутлеты Европы | Где жить в Риме | FAQ по Венеции | Из Праги в Баварию | Электронные версии путеводителей "Афиши"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мои корни.

Сообщений 1 страница 10 из 34

1

Пищац, или как мы состовляли генеологическое древо.

Все началось с поисков Пищаца. Вы знаете, что такое Пищац? Нет? Я тоже не знала. До вчерашнего вечера, я ничего не знала о Пищаце.
Последние дни я была занята тем, что вносила дополнения в наше родословное дерево. Костяк его уже почти готов, а откуда брать новые сведения о предках, не известно... Слава богу, что приехал из Казахстана мой 92-летний дядька, который несмотря на свой, прямо-таки космический возраст, все и всех помнит. Это благодаря ему, высветились из небытия мои дедушка и бабушка, погибшие во время войны в Одессе, их братья и сестры и даже, частично, мои прадедушки и прабабушки. То есть, с папиной стороны, мы дошли до 30-40 годов ХIХ века.

  С мамиными предками - сложнее. Единственное, что я знаю - это то, что они из Польши, якобы из Брест - Литовска, что   была 102-летняя прапрабабушка, которая  помогала выхаживать правнуков и праправнуков и была убита во время погрома, опустошившего местечко в начале ХХ века. Да, пожалуй еще то, что бабушка была стройной, красивой и степенной  женщиной (это видно на всех ее фотографиях) из очень зажиточной семьи мельников. А дед вырос в бедной семье и к тому же был на 4 года ее младше и на пол головы ниже. Почему произошел этот мезальянс? - спросить уже не у кого. Хотя до меня дошли слухи о том, что бабка очень любила деда. Но кто тогда, сто лет тому назад, брал подобные соображения в расчет?

https://lh5.googleusercontent.com/-S_H2B2eGFvU/VEU88nNVz1I/AAAAAAAARi4/HluhKkSYNpI/s800/Top.jpg


А неделю тому назад я позвонила моему старшему двоюродному брату в надежде узнать что нибудь. И не напрасно. Выяснилось, что родом они из местечка под названием Пишец.

На следующий день, с утра, я засела за компьютер и ввела: "Польша, еврейское местечко Пишец" Интернет  ответил, что никаких материалов на эту тему у него - нет. Тогда я решила посмотреть подробную карту Польши и сделала запрос. Ничего. Открыла сайт со списком польских городов. Ничего. Потом наткнулась на перечень воеводств с подробным перечислением уездов. Результат тот же самый. Я металась туда - сюда, пытаясь уцепится за что нибудь, что поможет мне выйти на этот неуловимый Пишец. Я не сомневалась в том, что найду его, проворачивая в голове идеи, где же еще могут быть списки городов или людей проживавщих в этих городах?
И так, я вышла на список интернированных с западных границ СССР. И передо мной открылась бездна...

  таблицы интернированных по областям и городам,
  по возрасту,
  по социальному положению (начиная от деятелей искусства - и до асоциальных элементов: нищие, проститутки)
  по национальности,
  по месту назначения: с указанием лагеря или поселения,
  по статьям (начиная от уголовных и до политических. Почему то обратила внимание на то, что даже люди осужденные по статьям за шпионаж и вредительство были разделены на группы по названию стран, в пользу которых они, якобы, шпионили.Был явный многотысячный перебор в пользу Германии и Польши,(понятное дело, незадолго до войны) и явный недобор в пользу Англии. Почему то не нашлось никого, кто бы шпионил на Японию, хотя такая строчка в таблице была)

   А еще говорят, что только немцы тщательно составляли списки, наша советская организация НКВД тоже неплохо работала.
   Параллельно с поисками Пишеца, я помогала моему другу Роману найти в интернете данные о его отце, репрессированном и расстрелянном в 1937-1938гг. И тут меня осенило. Я поняла. что там я тоже могу найти кого нибудь из Пишец. Когда-то, роясь в списках репрессированных, я случайно для самой себя наткнулась на дедушкиного брата, Арона Штернгольца, арестованного в 1937 г. и реабилитированного в 1956. Я решила еще раз найти его в списках. И, о - чудо, я увидела перечень из четырнадцати  человек, носящих ту же фамилию. Восемь из них были из Польши, из Пищац Люблянской области.

Из ПиЩАц, а не ПиШЕц. Я внимательно просмотрела данные на этих восьмерых и поняла, что речь идет об одной семье с 5 детьми 1931, 1933, 1935 , 1937 и 1939 гг. рождения, арестованных в 1939 и сосланных в одно и то же поселениее в Коми АССР. Вы понимаете, что ждало этих детей в поселении?! Неужели всех? Я была потрясена своей находкой. Уставилась на экран и вдруг обнаружила, что фамилия их не Штернгольц, а ШтеЛЬнгольц. Я опешила. В маленьком еврейском местечке не могло быть людей с подобным расхождением фамилий. Я опять вернулась в Google и набрала: "Люблянская область". И компьютор тотчас отправил меня в Словению. И тут я поняла. В Польше есть город ЛюблИн. ЛюблЯны - находятся в Словении. Грамотность российских писарей всегда оставляла желать лучшего. А евреи иногда не очень четко выговаривают отдельные буквы, да и картавят к тому же. Так, фамилия Штернгольц могла превратиться в Штельнгольц.

  Нашла ли я своих родственников? Я не знаю. Может быть, это просто наши однофамильцы из Пищац. Раньше, люди, проживающие в деревнях или в небольших поселениях, носили одну и ту же фамилию... Но то, что моя догадка - верна, я почти не сомневаюсь.

  И тогда, наконец, я набрала ПИЩАЦ и компьютер выдал мне целый лист. Я начала с упоминания его у Паустовского, в "Книге странствий". С рассказа о том, что конный отряд зашел в разгромленное местечко Пищац, в котором не было ни единого целого дома и трупы людей валялись среди недоразграбленного барахла. Главный герой видит убитого еврейского младенца, завернутого в женский платок, а через несколько домов от него находит растерзанную молодую женщину без платка, и думает, что , очевидно, она - его мать, пытавшаяся  убежать от погромщиков и успевшая только схватить и завернуть ребенка, а не спасти его от убийц.

   Потом я читала следующую статью о еврейских местечках и о Богдане Хмельницком. И опять Пищац, и опять жгли, убивали, грабили. И еще много статей: о наступлении 1944 года, о расстрелах в Бялостоке. И везде Пищац и везде жгли, убивали и грабили.
 
https://www.google.co.il/maps/vt/data=RfCSdfNZ0LFPrHSm0ublXdzhdrDFhtmHhN1u-gM,FU5iZopK7yJYmmIftSW1Q0rBLePTwPMYSSzjLnGcoMMpX07wVpyp-ALpOFBmYj4fCpt_U8j1uYwPq0FYfVEHmCrI1aIRpcICQRR9DEp94EGiWoIHHvVxSq5BZnqG26kXGslT3CMFr9WXcrzoXLvTpx_zO785iyUg4oMWQ5Yygf0HfGK0Z500Qpa0Hh-Ra-TrKcTyw7HkyxMXvSYRCmhRSWnAlVeTdxZ65_fJOR2MsbgutIUXDb1x0D5CjY3_FBBsf7F-8evScX8zBGx_vGv6JXCA5LVqdNxOvDF_

Что я так прицепилась к этому Пищацу? Что я там хотела найти? Тем более в интернете. Ведь с самого начала, было очевидно , что там не будет информации о том, что семья Штернгольц проживает на Zaleska uluca , в доме номер 5  с корявой надписью, нацарапанной на двери: "Zadzwoń 2 razy". (Звонить 2 раза.)
  Вот и все, что я узнала о местечке Пищац.

Отредактировано Norkin (2015-04-15 10:23:14)

+3

2

Norkin написал(а):

вносила дополнения в наше родословное дерево

очень увлекательное занятие, вам повезло на родственников с прекрасной памятью. А открытия будут еще и еще

0

3

Нарышкина написал(а):

, вам повезло на родственников с прекрасной памятью.

Это да. Дядька у меня был сверх замечательный!

0

4

Во Норкин даёт! Вдарился по-взрослому, в воспоминания. Молодец!
У каждого есть что вспомнить. У всех нас были предки.
Вот, к примеру, у меня, по линии моего папаши - все сплошь чекисты.
В 30-е годы работали в НКВД. Некоторые - были расстреляны.
Мой родной дед, которого я, естественно, никогда не видел, в середине 30-х, как мне ещё в детстве рассказывала бабушка, работал комендантом Бутырской тюрьмы.

0

5

Allenatore написал(а):

Во Норкин даёт! Вдарился по-взрослому, в воспоминания. Молодец!
У каждого есть что вспомнить. У всех нас были предки.
Вот, к примеру, у меня, по линии моего папаши - все сплошь чекисты.
В 30-е годы работали в НКВД. Некоторые - были расстреляны.
Мой родной дед, которого я, естественно, никогда не видел, в середине 30-х, как мне ещё в детстве рассказывала бабушка, работал комендантом Бутырской тюрьмы.

Это не  Норкин, это Полина  писала, но в принципе Norkin.  А комендант Бутырской тюрьмы да еще в середине 30-х  - это серьезно.  А что еще вам бабушка рассказывала. Может напишите?

0

6

Norkin написал(а):

А что еще вам бабушка рассказывала. Может напишите?


Она рассказывала, что однажды решила навестить моего дедушку на его работе, принести бутерброды.
Узнав, что она жена "самого", её пропустили.
Зашла она во двор и видит картину: идет мой дедушка с наганом в руке и с ним группа НКВД-шников, тоже с наганами.
Ведут куда-то, какого-то довольно худого мужчину. Дедушка ему говорит, типа, сейчас ты у меня получишь, шпионская сволочь!
Бабушка тихо позвала деда: "Артурчик!"
А он как зыркнет на неё, как пшикнет.
Говорит, что готова была сквозь землю провалиться.
За 100% достоверность диалогов, понятное дело, не отвечаю.

0

7

Норкин, раз нашли где жили, теперь можно поехать на место и поискать архивы, они еще не оцифрованы. Я в прошлом году как раз работала в киеских архивах для одного знакомого из Израиля, нашла много интересного. В метрической книге 17 века были записаны почти все его родственники, когда родились, венчались. Только он ошибочно искал их в католичестве, а я нашла в православии, католиками они стали позже. Если есть за что зацепиться, ниточка может размотаться вглубь истории. Если там, конечно, хоть что-то сохранилось...

0

8

Norkin написал(а):

с папиной стороны, мы дошли до 30-40 годов ХIХ века.

Полина, какие вы молодцы!

Мы тоже занимаемся изучением, сбором сведений о своих предках.
Но удалось дойти "только" до 50-х годов 19 в.

Полина, интересная фотография. Какой это примерно год? Вы всех знаете, кто на снимке?

0

9

Ёлка написал(а):

. Если там, конечно, хоть что-то сохранилось...

В Киевских архивах что то сохранилось? Для меня это  новость. У меня есть подруга, которая старше меня на 20 лет. Она приехала в Израиль в 1990 году вместе с родителями, которым на момент приезда было больше 80 лет. Оба в свое время бежали из Киева без документов, а когда вернулись,  то восстанавливали их . Я видела эти копии свидетельств  о рождении- сплошные прочерки. Мы когда то писали в Пищац . Это маленькая деревушка. Там и сейчас то  живет чуть больше  тысячи жителей. А незадолго до войны там было меньше 500. Часть из них была репрессирована и сослана в лагеря, а ВСЕ оставшиеся - погибли в лагере Собибор. Там,  в Пищаце некого и нечего искать . Увы!
Но за совет, спасибо!  Я. сама пару месяцев тому назад помогала родителям моих бывших учеников переводить документы их предков, которые тоже жили на бывшей польской территории, но эти документы были оформлены еще в конце XIX века, (тогда это была Российская территория.) документы со старой орфографией, с ятями и с оборотами речи, уже вышедшими из употребления. Вроде все перевели. Совместными усилиями, с Феликсом.

Отредактировано Norkin (2015-04-16 11:53:10)

0

10

K-Olga написал(а):

Полина, какие вы молодцы!

Мы тоже занимаемся изучением, сбором сведений о своих предках.
Но удалось дойти "только" до 50-х годов 19 в.

Полина, интересная фотография. Какой это примерно год? Вы всех знаете, кто на снимке?

Спасибо!  Конечно я знаю всех на этой фотографии. Это одна из самых ранних ,  сохранившихся  фотографий  моей мамы. Там бабушка, две мамины сестры и маленькая, видимо  двухлетняя или еще меньше, мама. Это 1924-1925 годы.

Отредактировано Norkin (2015-04-16 09:08:02)

0